Информация к размышлению

На переговорах президентов России и Азербайджана Владимира Путина и Ильхама Алиева была поднята тема строительства нефтепровода Баку-Джейхан. Напомним, по этому трубопроводу нефть из каспийского региона должна пойти в обход территории России. Проект многие эксперты считают экономически невыгодным. Однако его усиленно продвигают Соединенные Штаты. Мы решили, что будет интересно поговорить в нашей программе об энергетическом сотрудничестве России и США, тем более, что наш постоянный эксперт - кадровый дипломат, профессор высшей школы экономики и председатель консервативной партии России Николай Владимирович Богачев находится сейчас в Хьюстоне, в городе, считающемся энергетической столицей Америки. Николай Владимирович сейчас с нами на связи по телефону, и мы просим простить нас за качество звука.

- Николай Владимирович, о каких серьезных проектах можно говорить в области российско-американского энергетического сотрудничества?

БОГАЧЕВ: На самом деле проектов несколько. Первый проект - это уже действующие проекты на Сахалине. Вы знаете, есть проект "Сахалин-1", "Сахалин-2", "Сахалин-3". Недавно было также объявлено о слиянии активов одной из старейших американских нефтяных компаний и части активов "Роснефти". Это очень нетрадиционный и интересный ход, который намечают партнеры. И есть несколько проектов, о которых не было еще объявлено. Эти проекты рассматриваются, они находятся в фокусе внимания двух президентов и соответствующих министров.

Стоит отметить, что многие специалисты довольно скептически относятся к развитию российско-американского энергетического партнерства. Вот что заявил нам заместитель министра иностранных дел России Виктор Калюжный. Он, кстати, до своего назначения в МИД побывал на посту министра топлива и энергетика.

КАЛЮЖНЫЙ: Перспективы у любого сотрудничества есть, если в этом есть заинтересованность и той и другой стороны. Между Россией и США сегодня идет активный энергетический диалог. И я думаю, что его остановить просто сегодня невозможно. Вопрос в другом: насколько это интересно для энергетических компаний. В моем понимании это интересно. Но в то же время не надо забывать о том, что Россия является полнокровным членом европейского сообщества, а Европейский Союз достаточно активно занимается проблемами энергетической безопасности в Европе. И я думаю, что это не последний вопрос в отношении определения вектора взаимоотношений российской энергетики.

Кстати, о проекте нефтепровода Баку - Джейхан Виктор Калюжный отозвался как о политическом, а не экономическом.

КАЛЮЖНЫЙ: Одно время стояли на позиции и говорили о том, что это не выгодно. Эта оценка была справедлива. Затем организаторы этого проекта пересмотрели ее в сторону ужесточения экономики. И сам факт строительства говорит о том, что там не должен быть убыточный этот проект. Мы сейчас говорим об экономике. На наш взгляд, этот проект немножко политизирован в большей степени, нежели в основу заложена экономика. Экономика там проблематичная. То есть она рассчитана на рискованную перспективу. Пойдет Казахстан - Баку - Джейхан, значит проект, на мой взгляд, Баку - Джейхан может быть экономически выдержанным. А если на сегодняшний день Казахстан уйдет эффективно в Китай, как он сейчас рвется, и если Россия изменит свою транзитную политику по отношению к Казахстану, тогда уже Казахстану уже не будет интереса заниматься какой-то двойной перегрузкой, возя казахстанскую нефть сначала на танкерах, потом ее перегружать в систему Баку - Джейхан.

Стоит отметить, что, несмотря на все заверения в партнерстве России и США в области энергетики, невооруженным глазом особого продвижения пока не видно. Конечно, можно упоминать и "Сахалин-1" и "Сахалин-2", "Сахалин-3", но в средствах массовой информации уже появлялись сообщения, что первые два "Сахалина" не слишком выгодны для России. Более того, они реализуются на довольно грабительских для России условиях. А уж нефтепровод Баку - Джейхан давно является камнем преткновения для энергетической дружбы Москвы и Вашингтона. Если потоки нефти пойдут не через российскую территорию, то и доход от транзита получит не Россия. К тому же, Москва лишится значительных инструментов влияния на бывшие советские республики. Мы обратились за комментарием к заместителю Центра политтехнологий Дмитрию Орлову.

ОРЛОВ: Сотрудничество Российской Федерации и Соединенных Штатов в области энергетики, безусловно, имеет серьезные перспективы. Однако главный вопрос: каков формат этого сотрудничества в технологической сфере? Ясно, что Россия и Америка находятся как бы на разных полюсах. Мы - экспортер нефте- и нефтепродуктов, Соединенные Штаты - их импортер. Этим и обусловлены наши позиции. Бензоколонки ЛУКОЙЛа, которые видел в Соединенных Штатах Колин Пауэлл - яркий образ. Но за ним стоят другие направления сотрудничества. Но, прежде всего Россия никогда не занимала радикальных позиций на рынке нефти по ценам, в отличие, скажем, от арабских стран. Россия проводит очень сдержанную, грамотную политику в этой ценовой области, не присоединяясь к действиям картеля в отношении крупных импортеров и, прежде всего, Соединенных Штатов.

Кроме того, наше сотрудничество может, конечно, существовать и в области поставки нефтепродуктов и нефти. Однако и недостаток танкеров, и мощность танкерного флота, и порты в России, одним словом, здесь энергетическое сотрудничество сталкивается с серьезными проблемами, и эти проблемы нужно решать. Ну и, конечно, в российско-американских отношениях в области энергетики есть серьезные проблемы. И эти проблемы связаны, прежде всего, с каспийским регионом. Соединенные Штаты выступают за диверсификацию маршрутов из этого региона. Однако для нас эта позиция неприемлема. Неприемлема потому что есть нефтепродукт Баку - Новороссийск, есть традиционная система нефтеэкпорта, которая десятилетиями уже служит основой российской экономики. Налицо противостояние. которое необходимо сглаживать.

Ну а теперь вернемся к телефонному разговору с нашим постоянным экспертом. Это кадровый дипломат, профессор Высшей школы экономики и председатель Консервативной партии России Николай Владимирович Богачев. Он с нами на связи из Хьюстона.

-Николай Владимирович, возникает вопрос о проекте нефтепровода Баку - Джейхан. По мнению многих специалистов, в экономическом смысле проект себя явно не оправдывает и, мало того, пока еще не доказано, что на Каспии достаточно нефти для заполнения трубопровода. Сам маршрут дорогой и небезопасный. Многие считают, что цель явно политическая, это желание Вашингтона пусть нефть в обход Ирана и России, через Турцию, в рамках политики изоляции Ирана и отрыва бывших советских республик от единого экономического пространства с Россией. Как вы оцениваете подобные действия США?

БОГАЧЕВ: Еще не факт, что он будет построен. Надо помнить, что сейчас год предвыборных кампаний, как в Америке, так и в России. Поэтому многие декларации, которые делают президент Буш и его сотрудники, не всегда находят последующее исполнение в будущем. Тем не менее, конечно, это акт большей частью политический, это происходит в рамках энергетической политики США, основанной на диверсификации источников поступлений энергии в Америку, создание как бы независимых зон. Именно в этой связи и ведется диалог с Россией, то есть для того, чтобы уменьшить зависимость США от нефти и сжиженного газа, поступающего с Ближнего востока и, подчеркиваю, сжиженного газа из Катара. Наверное, в рамках такой же стратегии и рассматривается и нефтепровод Баку - Джейхан.

-Николай Владимирович, если мы говорим о попытках США диверсифицировать поставки энергоресурсов, первый опыт, который был, насколько я помню, был не очень удачным. По-моему, выручку ЮКОСа арестовали после поставок нефти в США. Так будут ли Соединенные Штаты закупать все-таки российскую нефть?

БОГАЧЕВ: Во-первых, ЛУКОЙЛ уже собирается приобрести большое количество бензоколонок для того, чтобы поставлять нефтепродукты.

- Уточните, они собираются или были сообщения, что они купили 800 заправок?

БОГАЧЕВ: Переговоры находятся в активной стадии. Поэтому там еще есть некоторые формальности, но, несомненно, ЛУКОЙЛ движется в этом направлении. Конечно, если экономика будет позволять, многие на это надеются, американцы будут закупать нефть и рассчитывать на увеличение объемов закупок российской нефти. Арест ЮКОСа был не связан с политикой никаким образом, это было решение суда в связи с тем, что ЮКОС в свое время не оплатил услуги одной американской сервисной компании, и это дело находилось в суде, прошло все международные суды и было решение том, что он обязан оплатить. Поэтому в плане выполнения этого решения выручка была арестована.

-И у меня последний вопрос. Заместитель министра иностранных дел России Виктор Калюжный достаточно скептически относится к тому, что Россия будет расширять свои поставки энергоресурсов в Соединенные Штаты. Он считает, что Россия все-таки больше ориентирована на Европу.

БОГАЧЕВ: Я думаю, что американский рынок до сих пор является самым лучшим, самым перспективным. Поэтому в краткосрочном плане, да, нам выгоднее поставлять нефть в Европу в связи с расстоянием. Конечно, Европа для нас ближе. Но в стратегическом плане при правильно отлаженной стратегии думаю, что российская нефть на американский рынок поступать будет.

Итак, мы благодарим нашего постоянного эксперта Николая Владимировича Богачева. Он считает, что в долгосрочной перспективе развитие сотрудничества в области энергетики с США принесет России наибольшие дивиденды.

Петр Гудков, Радио "Маяк"

6 февраля 2004г.