В ресторане "Мастер и Маргарита" журналисты традиционно встречаются с интересными людьми. На этот раз их собеседником стал депутат Государственной Думы, председатель Российской партии пенсионеров Валерий ГАРТУНГ. Корреспондент нашей газеты Надежда ГОЛУБЕВА также задала ему несколько вопросов.

- Валерий Карлович, вы внесли на рассмотрение Государственной Думы закон "О правах граждан на доходы от использования природных ресурсов РФ". В чем его суть?

- Часто, когда правительство, депутаты Госдумы принимают какие-то непопулярные в народе решения, они ссылаются на нехватку денег. Я считаю, средства есть. Например, никак не учитываемый ныне резерв - доходы от добычи и использования природных ресурсов. Именно в том, что мы неправильно распоряжаемся этими доходами, и кроется одна из главных причин бедственного положения пенсионеров, да и всех граждан, живущих за чертой бедности.

Смотрите. Во времена СССР у нас существовала неэффективная планово-убыточная экономика. Тем не менее было бесплатное здравоохранение, образование, действовала мощная система социальной защиты, а мы еще и посылали человека в космос, были сильны армией… На все хватало денег. Прошло 15 лет. Та же страна, те же полезные ископаемые, даже их больше теперь приходится на душу населения, а жить стали хуже. Случилось то, что случилось. А именно: вместе с приватизацией средств добычи ресурсов произошла и приватизация природной ренты. То есть тех сверхдоходов, на которые раньше жил весь народ. Поэтому у нас сегодня с одной стороны - 30 миллионов бедных, а с другой - 30 самых молодых в мире миллиардеров.

Это вопиющая несправедливость. И закон призван ее восстановить. Да, можно купить буровую установку, трубы, заводы. Но природные богатства ведь принадлежат всем. Их не имеет право присвоить никакое частное лицо либо организация.

- Если закон будет принят, как это скажется на улучшении благосостояния россиян?

- Документ предполагает создание фонда прав граждан. Сюда будут перечисляться все сверхдоходы от добычи полезных ископаемых. Расчеты, анализ состояния только нефтегазодобывающего комплекса России показывают, что его рентный потенциал составляет 70 миллиардов долларов в год. А страна сегодня собирает налогов, акцизов и прочих сборов всего 25 миллиардов долларов. То есть недобирает 45 миллиардов! Где эти средства? Они остаются в частных компаниях нефтегазового комплекса. Кстати, мы говорим только о "легальных" деньгах, а сколько еще проходит мимо всякого учета, потому что есть и теневая экономика. Так вот, если мы хотя бы эти 45 миллиардов долларов разделим на 145 миллионов граждан, то уже получается примерно 300 долларов на человека в год. И что самое главное, мы считаем: доходы от природной ренты должны переводиться на лицевые счета граждан. Кстати, чтобы вывести 30 миллионов человек из категории бедных (именно столько по статистике их в нашей стране), нужно около 7-8 миллиардов долларов в год. Это в три раза меньше чистой прибыли, полученной нефтяными компаниями за 2003 год - тогда она составила 25 миллиардов долларов.

Еще раз подчеркиваю: в фонд будут вноситься средства не из государственного кармана. Мы предлагаем распределять между гражданами то, что недобирает бюджет.

Такой закон не только заложит основу ликвидации бедности. Уравняется рентабельность добывающих и обрабатывающих отраслей. Создадутся условия для экономического роста последних. Появится реальная возможность изменить сырьевую направленность развития экономики страны, что никак не удается сделать правительству.

- Вы выступаете за радикальное изменение пенсионного законодательства. Каким его видите?

- В стране действуют сегодня два закона. По одному выплачивается пенсия чиновникам федерального уровня, государственным служащим. Она составляет 75 процентов от заработной платы по последнему месту работы. Например, депутат Государственной Думы, получающий 48 тысяч рублей, имеет пенсию больше 30 тысяч. Пенсия шахтера с 40-летним стажем - около 2 тысяч рублей. В 15 раз меньше! Разве это справедливо? Мы предлагаем взять за базу действующий закон о пенсиях государственным служащим и выплачивать по нему пенсии всем. Нет денег? А откуда же они для чиновников, для министров, бывшего президента?.. Для чиновников и всех пенсионеров закон должен быть один. Не должно существовать привилегированных классов. И еще считаем, что необходимо возвратиться к распределительной пенсионной системе, поскольку к накопительной государство не готово.

- Подобная несправедливость не единственная в родном государстве…

- Согласен. Например, по моему твердому убеждению, неправильно присваивается звание "Ветеран труда". Миллионы людей честно и добросовестно годами трудились на благо страны. То, что они не имеют правительственных наград, никак не умаляет их заслуг. В региональные законы должно быть включено положение, позволяющее присваивать звание "Ветеран труда" по стажу. Женщинам - при стаже 35 лет, мужчинам - 40 лет, независимо от наград.

Или возьмем обманутых несколько лет назад вкладчиков. Государство должно отвечать по своим обязательствам, и особенно перед собственным населением. На обслуживание государственного долга сейчас уходит около 20 миллиардов долларов ежегодно (правда, львиная часть, 17-18 миллиардов, идет на оплату внешнего долга западным кредиторам). Считаю, что вклады, потерянные населением в Сбербанке, - это внутренний государственный долг. Его необходимо гасить наравне с внешним, в равной пропорции - 50 на 50.

- Традиционный всем приезжающим вопрос: ваши впечатления о Сахалине?

- Я уже успел проехать по острову. И был поражен. У вас строится крупнейший в мире завод по сжижению газа - гигант, развиваются международные шельфовые проекты. Надо умудриться при таких огромных внешних инвестициях не обеспечить населению нормальное, достойное существование. Города и поселки области замерзают зимой! А сколько сахалинцев живут за чертой бедности… Никогда не поверю, что у региональных, местных властей нет рычагов влияния на инвесторов. Например, губернатор маленькой Марий Эл за три года в три раза увеличил бюджет! А там нет ни промышленности, ни нефти или газа. Просто он с каждым инвестором индивидуально работает, заключает выгодные договоры, сделки и - никаких схем ухода от налогов. А уж на Сахалине-то при таких природных богатствах и сложившихся экономических условиях люди должны жить никак не хуже, чем в Москве.

Надежда ГОЛУБЕВА, Газета «Южно-Сахалинск сегодня».

9 сентября 2004г.