Совсем недавно группа дальневосточников побывала в Македонии - экзотической стране, где высокогорные массивы сменяются глубокими впадинами, где текут бурные стремительные реки, а рядом с белыми снегами цветут яблони. В состав делегации входила анивчанка, руководитель МЦ "Лидер" Светлана Сулимова. Сегодня мы беседуем с ней о цели поездки и об укладе жизни незнакомого многим из нас государства.

- Светлана Михайловна, насколько известно, вы побывали в Македонии по линии Института устойчивых сообществ на Дальнем Востоке.

- Да, он и финансировал эту поездку. Это была стажировка, а точнее, обмен опытом по участию общественности в решении задач, стоящих перед муниципальными властями.

- Но почему именно Македония? Нельзя ли было куда-нибудь поближе?

- Дело в том, что в республике Институт устойчивых сообществ внедряет точно такую же программу, как и на Дальнем Востоке. Ближе, как вы говорите, зоны действия подобного проекта нет. А поучиться действительно было чему. Мы увидели, что взаимодействие властей с некоммерческими организациями там намного эффективнее, чем у нас. На встречах с нашей делегацией присутствовали градоначальники - мэры. Они рассказывали о том, как хорошо помогает общественность в решении проблем местного уровня.

К этим организациям руководители относятся очень серьезно, считают помощниками в своих делах, а не помехой, как в некоторых районах Сахалина. Власти поручают им изучение общественного мнения, различные исследования, опросы. Проведя данную работу, инициативные группы приходят к градоначальникам с готовыми результатами, из которых видно, в чем нуждаются люди, что надо сделать для улучшения их жизни. Более того, данные структуры составляют стратегические планы развития того или иного

населенного пункта. И конечно, они принимают самое активное участие в решении проблем, которые аналогичны нашим, - порядок в городе, на территориях, детская преступность, наркомания. Конечно, у них есть свои, специфические, аспекты. Например, ранние браки в цыганских кварталах

(там девочек могут выдавать замуж в 13 лет), большое количество необучающихся детей. Но с помощью программ, внедряемых сообществами власти и общественности, проблемы успешно решаются.

Кстати, о македонских цыганах. Они ведут оседлый образ жизни, а не кочуют. И свою роль в этом играет помощь сообществ. Когда они услышали наш рассказ о молдавских, российских цыганах, то последовал естественный, я считаю, вопрос: почему вы не можете помочь им - возможно, они и хотят жить оседло?

- А как вообще живут македонцы?

- По-разному, поскольку в стране колоссальная безработица - более 40 процентов. Поэтому многие мужчины уезжают за пределы республики на заработки. Как следствие - распадаются семьи, случаются личные трагедии. Но такая вот примечательность: для македонца существует неписаный закон - даже если он завел новую семью за рубежом, его жена и дети, оставшиеся дома, не должны ни в чем испытывать нужды, он их обеспечивает, что называется, по полной программе.

Те, кто не ездит за границу на заработки, хлеб насущный зарабатывают главным образом в сельском хозяйстве. Держат, например, небольшие фермы, маленькие перерабатывающие цеха. Кстати, республика обеспечивает продовольствием саму себя. Здесь практически нет импорта, напичканного химией. Все продукты натуральные, свои.

Вообще, в этой маленькой стране нет, да и не может быть, присущего России размаха. Практически нет тяжелых

химических заводов, больших перерабатывающих комплексов. Хорошо развиты легкая промышленность, преимущественно текстильная, а также табачная, горнодобывающая и металлургическая отрасли. Набирает темпы добыча цветных металлов, железной руды, марганца. Продукция, которую выпускают предприятия черной и цветной металлургии, соответствует мировым стандартам и экспортируется. Но всего этого, конечно, недостаточно, чтобы обеспечить высокую занятость населения.

В городах и селах очень много мелких магазинчиков, напичканных буквально всем - от детского питания до стирального порошка. На такое соседство власти закрывают глаза - главное, что у семьи, которая держит магазинчик, есть работа. Правда, ставят два условия: хорошее санитарное состояние и полный отчет о доходах. Продавцы свято выполняют эти правила, и, если человек вдруг забыл взять чек, догонят его и отдадут. Кстати, покупатель и сам знает - по существующему закону его могут оштрафовать за то, что в магазине оставил счет.

Кроме того, в Македонии очень развита сфера услуг, она занимает почти 60 процентов в реальном секторе экономики.

К слову сказать, культура обслуживания здесь высокая. Такой вот курьезный случай произошел в гостинице, где мы жили. Одна девушка из группы рано утром подошла к администратору, попросила утюг и кружку. Минут через 20 он приносит ей утюг и... большую грушу. Та с удивлением мотает головой, мол, фрукт мне не надо, а тот пытается объяснить - но вы же просили! Оказывается, на македонском языке "кружка" означает "груша", и администратор разбился в лепешку, а грушу ни свет ни заря нашел. И такое - неединичный случай. Например, торговцы сувенирами здесь никогда не повысят цены, даже при большом наплыве туристов и резком увеличении спроса. А если в магазине ты забыл сумку или кошелек, переживать не стоит - вещи так и останутся лежать на месте, никто их не возьмет.

Вежливость, обходительность - это норма для македонцев. Во многом, мне кажется, она основана на том, что постоянно приходится иметь дело с клиентами, угождать им, - ведь от этого зависит бизнес и благосостояние семьи: если один раз нагрубишь, к тебе люди уже не пойдут. Но и национальные традиции, нравственные устои, конечно, играют тут не последнюю роль. Македонцы - доброжелательные, приветливые и добрые люди.

- Но коль в стране тотальная безработица, то, по-видимому, имеют место сопровождающие ее явления - бедность, пьянство?

- Бедность - да. Понятно, что при таком уровне безработицы здесь, конечно же, нищета соседствует с богатством, впрочем, как везде. А вот что касается пьянства - оно у македонцев напрочь отсутствует. Можете верить, можете нет, но при всех трудностях люди не пьют, не уходят от решения проблем в алкоголизм. На улицах здесь не встретишь бомжей, пьяниц, попрошаек. Есть много открытых кафе, где сидят в основном мужчины, пьют пиво, но никто не напивается. Это опять-таки говорит о внутренней культуре македонцев. А они и внешне, надо сказать, красивые люди. И вокруг себя создают такую же жизнь. Здесь даже в селах не встретишь развалюх, как у нас в России, и особенно на Сахалине. Дома - двух-, трех-этажные коттеджи, красивые и ухоженные. И благоустройство на высоком уровне. Тротуары, к слову, выкладывают мраморной крошкой, которую добывают в стране.

А по численности населения города и села небольшие, например в Прилепе - 16 тысяч человек, в Битоле - 60. Расположены они очень близко друг к другу, и всю страну можно объехать за несколько часов. Большинство людей живут в частном секторе. Из-за высоких цен на теплоносители практически никто не пользуется центральной системой отопления - все имеют печи, причем уголь не признают, топят их исключительно дровами (ведь республика богата древесиной). И когда идешь по улице, приятно пахнет костром. Что касается быта - жить здесь уютно.

- Какое отношение у местных жителей к россиянам?

- Мне показалось, да и по отзывам других - россиян они очень любят, это сразу было заметно. Когда мы шли по улице и разговаривали, люди, услышав русскую речь, выглядывали из окон, выходили и спрашивали: "Россия?" И сразу на лицах улыбки. Сразу протягивают руки, похлопывают по плечу: "О,кей, о,кей!"

У нас была насыщенная программа, работу заканчивали в 7 часов вечера, и гид предлагала: "Теперь можете прогуляться по магазинам". Мы спрашивали: а как насчет безопасности? На нас удивленно смотрели и отвечали, что на улицах любого города россиянам ничего не угрожает и можно не бояться.

- И конечно, традиционный вопрос - какие достопримечательности есть в Македонии?

- Нас возили в церкви, которым по семь столетий. Они ухоженные, красивые и по сию пору действующие. Показали место, где проходили бои гладиаторов. Там счет идет на тысячелетия. Есть амфитеатр, где и сейчас проходят представления, при этом создается атмосфера античности.

В настоящее время македонцы пытаются развивать туризм. Принято положение, разосланы на сайты сведения

о стране. Правительство пригласило 35 зарубежных журналистов, которые проехали по республике, отсняли интересные места.

Вообще, этот народ живет большими надеждами на будущее. Сейчас он борется за то, чтобы государство признали в мировом сообществе - македонцы делают все возможное. И по тому, как они настойчиво и упорно идут к цели, можно судить, что добьются своего.

Галина Чернышова, Фото Светланы СУЛИМОВОЙ, Газета «Южно-Сахалинск сегодня».

11 мая 2006г.