Лето обычно считается тихим сезоном. Но в период бесконечных реформ эта тишина кажущаяся. Обычно летом готовится то, что "выстреливает" осенью. Вспомнить хотя бы тот же закон о монетизации. Нынешним летом внимание было приковано к дискуссии вокруг законопроекта об автономных некоммерческих организациях и предстоящей реформе бюджетного процесса. В чем она заключается и как касается социальной сферы, об этом мы поговорили с вице-губернатором Любовью ШУБИНОЙ.

Тонкая проблема

- Пожалуй, сегодня это самая для меня больная тема. И тревожная. Если говорить о бюджетных учреждениях, то коротко суть реформы сводится к тому, что они перейдут на контрактную систему оказания услуг.

- И что здесь тревожного? Бюджетники, по крайней мере большинство из них, имеют право оказывать платные услуги и в то же время пользуются бюджетной поддержкой. По-моему, мы свыклись с этой ситуацией, хотя она вызывает немалые нарекания населения. Чаще всего непонятно, за что мы должны платить, а что получать бесплатно. Что же должно измениться?

- Может измениться многое. По существу, бюджетные организации, а это практически вся социальная сфера, переводятся на самовыживание.

- Но ведь остается государственный или муниципальный заказ.

- Начнем с того, что социальная сфера и сегодня финансируется не по потребностям, а по возможностям. В какой-то мере положение спасают платные услуги, которые позволяют учреждениям свести концы с концами. В какой именно мере - трудно сказать, потому что социальных стандартов не существует, несмотря на попытки в течение ряда лет их выработать. Если же государство переходит на систему заказов, должны быть и стандарты, и методики оценки качества. И главное - их обязательное финансирование. Пока ни о том ни о другом говорить не приходится. В итоге мы можем получить сокращение социальной сферы.

- Почему? Заказ - это как раз и есть гарантированный "кусок хлеба" для учреждения.

- При условии, что "кусок" предоставляется в полном объеме. Мы пока похвастаться этим не можем.

- Зато отработал заказ - трудись на себя.

- Возможно, этот вариант приемлем там, где есть спрос, стабильная и высокая платежеспособность населения и широкий спектр предложений. Например, в Южно-Сахалинске драмтеатр имени Чехова, который в год зарабатывает около 20 миллионов небюджетных денег, может прокормиться за счет платных услуг. Плюс бюджетный заказ, хотя я слабо себе представляю, как администрация будет заказывать ему спектакли, скажем. А какие платные услуги в Доме культуры Красногорска? Может ли библиотека выжить за их счет? Школа? Или другая сторона медали - до какой степени должен наращиваться объем платных услуг? Можно предположить, что бесплатный сектор будет неуклонно снижаться, если учреждение поставлено в условия выживания. Конкретный пример: два предпринимателя хотели взять санаторий "Аралия". Они собирались вложить туда средства, оказывать высокотехнологические медицинские услуги. Похвальные намерения. Но это означает, что мы получим санаторий, который будет доступен только обеспеченным людям. Но ведь у нас не десять санаториев, чтобы сахалинцы могли выбирать, какой из них дешевле, а какой дороже. Это очень тонкая проблема, и к ней надо соответственно подходить. Кроме того, есть еще множество нюансов, которые необходимо учитывать.

Кто будет крайним?

- Каких именно?

- Сегодня бюджетные учреждения в массе своей имеют льготы по налогам. Будут ли их иметь автономные учреждения? Сохранит ли государство или муниципалитет свою долю собственности в этих учреждениях или полностью откажется от нее, сняв с себя заодно и ответственность? Как быть с заработной платой в таких учреждениях? По идее, она должна зависеть от результатов финансовой деятельности. Но если так, то хорошо будут получать специалисты в больших городах с развитой социальной инфраструктурой, а в нищете прозябать работники единственной районной больницы. И еще один вопрос - как реформа бюджетного процесса связывается с национальными проектами?

- Что вы имеете в виду?

- Сейчас благодаря проектам больницы и школы насыщаются оборудованием. Чьей собственностью оно станет? Есть и такой момент - учредители - государство или муниципалитет - не несут субсидиарной ответственности за деятельность автономного учреждения. Получается, сделал заказ, а дальше хоть трава не расти? Мне кажется, если мы социальное государство, то не должны отстраняться от этих проблем.

- Насколько мне известно, это пока только законопроект. Возможно, в конечном счете все будет выглядеть не так плохо.

- Возможно. Но чтобы не наломать дров, надо быть очень осторожным - социальная сфера слишком хрупка, чтобы проводить с ней тотальные эксперименты. Сейчас в 20 регионах такой эксперимент идет. Что касается нас, то мы могли бы провести его точечно - взять какие-то отдельные учреждения и посмотреть, что получится. Тем более что федеральный центр не слишком щедр - за двухлетнее участие в эксперименте он обещает помощь в объеме 160 миллионов рублей. При нашем более чем 10-миллиардном бюджете - это копейки. Следует очень тщательно все взвешивать.

"Пилот" направился в районы

- Еще весной шла речь о том, что необходимо менять систему оплаты труда бюджетников, в частности педагогов. Помнится, даже целая делегация собиралась ехать изучать опыт.

- Да, ездили в Тюмень и Санкт-Петербург, изучали. К сожалению, тот опыт, который нам рекомендуют, подходит для регионов-доноров, к каковым область пока не относится. Тем не менее департамент образования начал в четырех районах реализацию пилотного проекта по реформе заработной платы в учебных заведениях Холмска, Тымовского, Александровска-Сахалинского и Южно-Сахалинска.

- В чем заключается суть проекта?

- Школа будет получать подушевое финансирование. То есть ее финансовое положение зависит от финансовых затрат на одного ученика, помноженных на общее их количество и количество учебных дней. Распоряжаться этими деньгами она сможет самостоятельно посредством управляющего совета, в который войдут педагоги, родители, представители общественности, ученики. Совет вправе принимать решение, куда направить средства - увеличить ли штат технических работников, переоборудовать ли пищеблоки, привлечь ли охрану.

Сколько стоит ученик?

- А зарплата?

- Школа вправе установить свой надтарифный фонд и распределять средства с учетом стажа, профессионализма, оценки качества работы педагога. Поэтому учителя с одинаковой нагрузкой могут получать разные зарплаты. На эти же цели предполагается направлять доходы от платных услуг. Система только начинает отрабатываться, поэтому вопросов, конечно же, будет много.

- Означает ли это, что школа переходит полностью на самоокупаемость - в зависимости от количества учеников, объема платных услуг и прочих факторов?

- Нет. Муниципалитеты и область сохраняют за собой долю своих обязательств. Сейчас, как известно, за муниципалитетами закреплена обязанность содержания школ. Она остается. Область совместно с федеральным центром по-прежнему будет пополнять учебные учреждения оборудованием и выделять деньги на зарплату. Но они и сами могут в этом участвовать, если средства позволяют.

- А много ли, если откровенно, у школы возможностей зарабатывать?

- Мы возвращаемся к тем проблемам, о которых я говорила выше. Ситуация очень разная. Поэтому и пилотный проект носит такой вот осторожный характер. Посмотрим, каковы возможности в Южно-Сахалинске и Тымовском.

- Вы сказали про подушевое финансирование. По каким критериям будет вычисляться стоимость одной ученической "души"- по реальным затратам или исходя из возможностей бюджета?

- Есть целая методика расчета, сколько стоит один ученик. Но хочу сказать откровенно - вряд ли школа сможет заложить в эту стоимость все, в чем нуждается.

- Но, если денег не будет хватать, как и прежде, в чем смысл эксперимента?

- Прежде всего в том, чтобы побудить всех участников процесса посмотреть на ситуацию открытыми глазами. Надо увидеть, что реально может школа, а чего она не может, кому нужна поддержка, а кто может справиться сам.

Между романтикой и прагматизмом

- Если вводится принцип подушевого финансирования, получается, что школы, в которых меньше учеников, обречены на прозябание. И даже более того - на закрытие?

- Есть требование федерального закона - в сельской школе в классе должно быть не менее 14 учеников. Соответственно школа и финансируется. Можно спорить, правильно это или нет. Существует распространенное мнение, что малокомплектные школы - это духовный центр небольших населенных пунктов, исчезнет он - и село развалится. Наверное, доля правды в этом есть. Но другая часть правды заключается в том, что предоставить современное образование такие школы не в состоянии. Да, там особая атмосфера близости ученика и учителя. Но если надо изучать английский, а нет специалиста, то атмосфера не спасает. Приходится выбирать между романтикой и прагматизмом.

- Так, может быть, направлять туда учителей?

- Сколько предметов должен изучать старшеклассник? Пятнадцать и более. Плюс учителя начальных классов. Разумно ли содержать коллектив в 30 человек (не забывайте и про технических работников) на 10-15 учеников? Да и не каждый молодой учитель пойдет "на атмосферу". Ему тоже надо расти в профессии, двигаться вперед. Поэтому, как бы ни хотели обойти эту проблему, а нам придется ее решать. Причем не только с точки зрения, где учиться ребенку, на чем его возить в соседнюю школу, но и с позиции трудоустройства педагогов. А здесь примешиваются еще и жилищные проблемы.

- Но ведь есть программа "Доступное жилье...", в которой бюджетникам обещают помощь.

- Есть. Но первые плоды она принесет не сегодня. А проблема малокомплектных школ уже стоит во весь рост. И без совместных усилий муниципалитетов и области ее не решить.

Зарплата выше, а качество хромает

- Национальные проекты были призваны не только увеличить доходы части бюджетников, но и в какой-то мере решить кадровый вопрос. Уже можно подвести первые итоги?

- Рановато. Пока нельзя сказать, что в связи с выплатами участковым врачам и медицинским сестрам резко увеличилось количество первых. Их по-прежнему не хватает. Но работающие стали получать больше.

- А другие специалисты здравоохранения так и смотрят завистливо на своих коллег?

- Насчет зависти не знаю, однако есть такой факт: за счет родовых сертификатов родовспомогательные учреждения получили дополнительно 18 миллионов рублей. В итоге в среднем врачи данного профиля увеличили зарплату на 5,5 тысячи рублей, медперсонал - на 3 тысячи и младший персонал - на 500 рублей.

- А сами пациенты почувствовали повышенное внимание медиков? Ведь целью сертификатов было не только повышение зарплаты врачам, но и повышение качества обслуживания. Были ли случаи, когда роженицы не отдавали роддому сертификат именно вследствие плохого обслуживания?

- Пока широкого распространения эта практика не получила. Женщины не привыкли, что они могут написать на врача не только жалобу, но и лишить его добавки к зарплате.

- Откровенно говоря, несильное наказание. Сертификат стоит 7 тысяч рублей, две из них получает гинекологическое учреждение, пять - роддом. И если недовольная роженица лишит больницу этих тысяч, никто с голоду не умрет. Тем более что только часть этих средств идет на доплаты.

- В отдельном случае - да, это пока не наказание для недобросовестного врача. Но теряет все-таки не он один, а весь коллектив больницы. Стало быть, он и должен поинтересоваться, что происходит. Хотя, по большому счету, проблема качества в здравоохранении стоит очень остро. Недавно я вела разговор об этом на коллегии департамента здравоохранения. И разговор был очень жестким.

- Есть основания?

- И серьезные. Скажем, люди жалуются, что, заплатив за услугу, они все равно должны сидеть в общей очереди к врачу и выслушивать в свой адрес нелицеприятные слова от очередников. Почему платный и бесплатный прием ведется одновременно? Какой тогда смысл в платной услуге? И это только одна деталь взаимоотношений пациента и больницы, которые далеки от идеала. Мы намерены вплотную заняться качеством медицинского обслуживания.

Куда текут финансовые потоки?

- Зачем понадобилось составлять единый реестр оказания медико-санитарной помощи?

- Это вопросы того же качества и финансов. Пациент приходит на прием, и врач смотрит только то, что написано в его карте и относится к его специализации. Он не знает, что в это время вы проходите курс лечения у другого специалиста, что принимаете какие-то лекарства от хронического заболевания и т. д. То есть полной картины у него нет. Мы в ходе проверок столкнулись с тем, что пациенту разные врачи могут несколько раз выписывать одни и те же препараты. Зачем? Реестр даст возможность врачу увидеть всю картину, а управленцам отследить, насколько эффективно расходуются деньги.

- Значит, опять бумаготворчество…

- Заполнять кучу бумаг не надо. За счет средств ФОМС во все лечебные учреждения области поставлены 43 компьютера, объединенные в локальную сеть. Они оснащены нужными программами. Так что представление о враче, который корпит исключительно над бумагами, сильно преувеличено.

- В область поступает медицинское оборудование по национальным проектам?

- Мы уже получили примерно 85 процентов от заказанного. Это машины скорой помощи, аппаратура. Правда, не обошлось без скандалов. Поставщики затягивали сроки, пришлось рассылать во все инстанции, в том числе и в прокуратуру, телеграммы. Помогло. Сейчас четыре машины скорой помощи переоборудуются специально для работы на Курилах, одна - для обслуживания детской больницы. Неплохо идет диспансеризация, хотя здесь также есть проблемы с узкими специалистами. Но областная больница формирует выездные бригады, и таким образом мы выходим из положения.

Это только первые шаги

- Вернемся к школе. Как здесь обстоят дела с проектами?

- С доплатами все в порядке, продолжается процесс оснащения школ компьютерными классами и предметными кабинетами. Правда, есть проблемы с подключением ряда учебных заведений к Интернет-сети, ею могут пользоваться пока только 30 процентов школ области, но, думаю, со временем и они разрешатся. Меня радует, что вспомнили про классных руководителей вечерних и специальных школ, которые не были включены в список получающих доплату, сейчас им делают перерасчет с 1 января. Но за рамками нацпроекта осталась другая категория классных руководителей - начального профессионального обучения, детских садов. Будем добиваться справедливости.

- Особо талантливым учителям обещали по 100 тысяч рублей…

- В области 34 учителя получили право на эту премию, назовем ее так. А десять лучших школ приняли участие в конкурсе и выиграли по миллиону рублей, которые пойдут на школьные нужды. Сейчас ждем итогов конкурса среди талантливой молодежи, ей тоже обещана поддержка.

- Можете ли вы сказать, что нацпроекты способны кардинально улучшить положение в медицине и образовании?

- Думаю, что это только первые шаги. По крайней мере, хотелось бы надеяться, что за ними последуют и другие. Говорить о кардинальных переменах пока рано. Главное - при всех переменах соблюсти принцип "не навреди".

Виктория ВАСИЛЕНКО, Газета «Южно-Сахалинск сегодня».

7 сентября 2006г.