Накануне первого Всемирного дня статистики, который по решению статистической комиссии ООН будет отмечаться 20 октября, редакция взяла интервью у руководителя Сахалинстата Ирины ЛЕМЗЕКОВОЙ. «Советский Сахалин»: – Ирина Григорьевна, какую цель преследуют устроители Всемирного дня статистики, кому и какие достижения хотят показать? И. ЛЕМЗЕКОВА: – В статистике, как известно, разбираются все. Иногда это очень мешает работать. И так везде, не только у нас. В 2007 году был принят федеральный закон «Об официальном статистическом учете и системе государственной статистики в Российской Федерации». Закон регулирует единую государственную политику в сфере официального статистического учета. В 160 странах мира подобные законы были приняты намного раньше нашего. Граждане должны уметь пользоваться статистикой. У американцев статистике детей учат в школе. В Российской империи в начале XX века статистику изучали в гимназиях. Сегодня даже не все экономисты понимают, чем занимается статистика: то ли это сплошной учет, то ли наука и практика. А что говорить о простых гражданах. Поэтому задача Всемирного дня – привлечь внимание широкой аудитории к статистике. – Однако добавим «ложку дегтя». Цифры, которые публикует ваше ведомство, население традиционно воспринимает с недоверием. Обычно люди считают, что положение хуже, чем показывает статистика... – Ну не любят нас, что делать. А не любят, потому что не верят. Интерес к цифрам, к статистике возрастает чаще тогда, когда в стране есть проблемы. Если вспомнить 90-е годы, недовольство вызывала наша оценка показателя уровня бедности. При этом в отдельные периоды он, по нашим расчетам, составлял до 80 проц. (Куда уж хуже!). Но даже тогда, поверьте, цифры мы не меняли. Со временем пришли другие люди, которые уже понимали, что управлять рыночной экономикой можно только опираясь на объективные сведения. – Хорошо, зайдем с другого бока. Почему у вас, у статистиков, одна инфляция, а в кошельке конкретного человека другая? – Цены – самая востребованная статистика, так что уличить нашу службу в искажении показателей пытаются многие. И «уличить» – это еще мягко сказано. Нас обвиняют в двойных стандартах. Однако стандарты у российских статистиков единые – международные. Других нет, потому что статистика должна изъясняться с остальным миром на одном экономическом языке. Теперь об инфляции. Конкретный человек всегда оценивает свою жизнь лучше или хуже официальной статистики. Для моего ведомства нет одного универсального потребителя. Для статистики все население – это единый потребитель. И структура расходов этого одного потребителя – это сумма потребительских расходов всего населения. Когда лично вы смотрите на инфляцию, вы смотрите с позиции индивидуума. И это нормально. У Сахалинстата же мнение совокупное – от лица 509 тыс. человек, проживающих в области. Если человек постоянно ходит в один и тот же магазин и видит, как в нем меняются цены, он может судить только об инфляции в этом магазине и сопоставлять ее с возможностями собственного кармана. Поэтому субъективные ощущения и объективная статистика, как правило, не совпадают. – Вы по всем товарам считаете инфляцию или есть какой-то перечень? Кто вас контролирует, правильно ли вы определяете инфляцию? – Инфляцию считаем, конечно, не по всем товарам. Это невозможно и очень затратно. У нас, в России, выборка составляет порядка 480 товаров и услуг, а в области – около 460. Это хорошая выборка. Для сравнения: в других странах учитывают от 300 до 700, как в США, позиций. Способы и методы расчета утверждает Росстат. А методологию Росстата время от времени проверяет департамент статистики МВФ. По результатам последних проверок МВФ назвал официальную информацию Росстата надежной. Российская статистика и европейская статистика не должны сильно отличаться по способам расчетов, иначе это риски для бизнеса. – Какие магазины вы обследуете, кто регистрирует цены в торговой сети и в каких городах? Кому эти данные предоставляете? – В нашей области в выборку городов входят Оха, Поронайск, Корсаков и Южно-Сахалинск. В городах есть выборка магазинов, рынков, т. е. достаточно обширная торговая сеть. Сбор информации осуществляют регистраторы цен до 25-го числа каждого месяца. Потом проверяем, обрабатываем и через 8 дней информацию обнародуем. В свободном доступе размещаем на интернет-сайте Сахалинстата. Отвечаем на запросы, кому-то нужна инфляция за три года, кому-то за десять лет, кому-то с начала года. Отвечаем судам, гражданам, предприятиям – всем. – И какова же инфляция у нас за 9 месяцев? Как увеличилась цена на любимую нашу гречку? – Потребительские цены в области с начала года увеличились на 8,2 проц., а в сентябре к августу – на 0,4 проц. Традиционно для этого сезона подорожали окорочка куриные, соль поваренная, хлеб и хлебобулочные изделия, крупа и бобовые, а подешевели картофель, капуста, свекла, лук репчатый. Что касается «любимой еды», то гречка с начала года подорожала на 66,3 проц. (При этом в Южно-Сахалинске – на 75,7 проц., в Охе – на 42,5 проц.). Для любителей другого гарнира могу сообщить, что картофель с начала года прибавил в цене 22,0 проц., капуста – 17,4, макаронные изделия – 0,1, а вот рис даже подешевел – на 3,6 проц. – Ирина Григорьевна, и все-таки отношение у рядовых граждан к статистике неоднозначное. Статистика это что – сплошной учет? – Прежде всего, статистика – это наука. И, как в любой науке, здесь есть методы, формулы, в которые не всегда хочется вникать рядовым гражданам. Это тоже нормально. Статистику готовят профессионалы, а служит она всему обществу. У нас статистику с времен советской власти по привычке называют учетом. Но меняется мир, меняется статистика, меняются методы статистического наблюдения. – Если основные пользователи вашей информации – органы власти, то наверняка есть соблазн манипулировать официальными данными. Часто ли вам приходится сдерживать натиск сильных мира сего? Ведь есть соответствующие указы президента по оценке деятельности органов власти субъекта. – Да, бывает недовольство. Но чаще оно связано с оперативными данными и, тем что мы затем эти данные порой пересматриваем. Объясняем причины – есть первичные данные, скажем, годовые от 4 января, – это скорее оценка, и есть цифры, основанные на более полной информации, тоже годовые, но уже от 30 марта. Разбираемся по каждому факту. Власть достаточно образованна и понимает ценность объективной информации, ведь в рыночной экономике отсутствует понятие «абсолютная точность», слишком велико количество агентов рынка. – Ирина Григорьевна, самое главное статистическое событие 2010 года – Всероссийская перепись населения. Мы живем в XXI веке, неужели нет других способов посчитать народ? – Поверьте, если бы были другие способы, то они были бы известны в мире. По нормам ООН перепись должна проводиться не реже одного раза в 10 лет. Да, есть регистры населения в некоторых скандинавских странах. Но они фиксируют факты жизни конкретного лица: рождение, бракосочетание и т. д. На первый взгляд эта информация может показаться более надежной по сравнению с данными переписи. Но все-таки это другая информация. Результаты переписи дают характеристику обществу на основе того, что его члены думают сами о себе, и на основе того, что они о себе захотели сообщить статистикам. В реестре все зарегистрировавшие брак будут лицами, состоящими в браке, хотя фактически семьи нет. А в базе данных по переписи населения количество семей будет образовано из тех людей, кто так самостоятельно определяет свое семейное положение независимо от наличия свидетельства о браке. Именно эта информация и нужна профессиональным социологам, демографам, политологам и экономистам. Перепись позволит нарисовать более точный социально-экономический портрет россиянина, определить языковой и национальный состав нашей страны. Все это необходимо знать для определения вектора развития страны, региона, города. – Сколько людей проживало в Сахалинской области по данным предыдущей переписи? В какие годы численность населения на наших островах была самой большой? – По данным переписи 2002 года, в области проживало 546,7 тыс. человек. На 1 января 1992 года население Сахалина и Курил составляло 719,2 тыс. человек. Это максимальный показатель постоянного населения, который когда-либо фиксировался в области. – Нужно ли нам, населению, предъявлять документы переписчикам? – Нет, этого не требуется. Мы переписываем человека по месту его обычного проживания. Регистрация нас не интересует. В нашей области есть населенные пункты, где по регистрации население числится, но фактически там никто не проживает. Мы получаем информацию о населении от самого населения, а не на основании какой-либо документации органов власти. – Но если не нужно предъявлять документов, тогда насколько объективными и достоверными могут оказаться данные о переписи? – На достоверность и точность результатов переписи может повлиять отказ граждан от участия в ней. Насильно принуждать, тем более – штрафовать, как это законодательно закреплено в некоторых странах Европы, или привлекать к уголовной ответственности, как в Китае, никто не будет. Доверие населения – один из основных принципов Всероссийской переписи населения. Кроме того, мы рассчитываем на сознательность людей. Хотя, не секрет, в каждом обществе определенная часть – процентов пять – населения постоянно настроена на протестное поведение и по этой причине практически никогда не участвует в государственных мероприятиях. Конечно, среди респондентов бывают и такие, кто может исказить некоторые данные. Статистики уже не раз отмечали, что замужних женщин по результатам переписи всегда больше, чем женатых мужчин. Однако даже недостоверные ответы некоторых опрашиваемых (их, как правило, не более трех процентов) не исказят «социальной фотографии страны». – Кое-кто испытывает тревогу по поводу сохранения конфиденциальности личных сведений. – По закону о переписи сбор сведений в процессе переписи деперсонифицирован – в бланках переписного листа нет графы для имени и фамилии. Хотя прежде она была. (А в переписных бланках многих стран мира есть и сегодня). Благодаря этому, например, можно увидеть анкету Николая II. Он на вопрос о роде занятий ответил: «Хозяин Земли Русской». Из наших современных анкет нельзя будет увидеть, кто и как ответил на вопросы, мы даже не сможем узнать, какая фамилия сегодня в России самая распространенная. – А кто будет ходить в качестве переписчиков? – Основной состав студенты, есть домохозяйки, пенсионеры, в районах работники местного самоуправления специально взяли отпуска, чтобы поучаствовать в переписи. В основном это люди не ленивые, которые смогут получить некоторую денежную прибавку, (чуть больше 9 тыс. рублей) к своему доходу в виде оплаты за выполненную работу. Со всеми заключаем гражданско-правовой договор. – Как узнать переписчика? – Переписчик будет иметь удостоверение, которое предъявляет вместе с паспортом. Отличить его также можно по портфелю синего цвета с надписью «Федеральная служба государственной статистики» и синему шарфу с эмблемой переписи. – Как решаются вопросы безопасности переписчиков? – В период проведения переписи будут приняты меры по усилению охраны общественного порядка. В УВД есть все адреса переписных и инструкторских участков. Вопрос защиты переписного персонала нами также отработан. Составлен список так называемых неблагополучных домов и квартир, куда переписчики будут приходить в сопровождении милиции. Каждый переписчик застрахован на 20 тыс. рублей. – Когда будут получены первые итоги переписи? – В апреле 2011 года, но это будут только данные по общей численности переписного населения, в том числе мужчин и женщин, с разбивкой на городское и сельское население. Окончательные итоги сформируются по тематическим очередям в соответствии с графиком в 2011 – 2012 годах. – Ирина Григорьевна, если переписчик не застал гражданина дома, есть ли у него возможность переписаться самостоятельно? – Перепись пройдет с 14 по 25 октября, хотелось бы, чтобы общение переписчика с населением состоялось по месту его обычного проживания. Так требует методология переписи. Но если в этот период к вам не пришел переписчик, не смог застать вас дома, граждане могут прийти на стационарные участки, то есть переписные и инструкторские участки. Назову основные. Это наше здание Сахалинстата (Коммунистический проспект, 68), это администрации планировочных районов, сельские администрации, переписные участки есть почти во всех школах города. Телефоны горячей линии: 742-151, 422-401. – И в заключение хотелось бы узнать, как мы, сахалинцы и курильчане, могли бы облегчить работу переписчиков? – Переписчики – это наши граждане, которые выполняют ответственную и, поверьте, непростую работу. Главное – участвовать в переписи и ответить объективно на вопросы, которые будет задавать переписчик. Сложных вопросов нет, их содержание для человека корректно. Сахалинцы и курильчане всегда отличались своей доброжелательностью. Девиз предстоящей переписи: «России важен каждый», а сахалинские статистики, люди неравнодушные, придумали девиз переписи для нашей островной области: «Перепишись до едина народ Курил и Сахалина!». А. СЕРГЕЕВ.
Cантехника
